Конец Света в одном отдельном царстве Тьмы.

[sabaytis]

И в сети и в различных СМИ кричат о страшном, жутком, людоедском "законе Димы Яковлева", о том, который о запрете усыновления детей.

Я бы тоже с радостью поорал и повозмущался, но страшно не люблю этого делать не ознакомившись в первоисточниками.

Врожденное почитание презумпции невиновности сказывается - не люблю никого обвинять без доказательств.

Под морем - текст закона. Собственно, про детей там только 4 статья. Куда любопытнее, на мой взгляд, первые три.

Только о них не то что не кричат на каждом углу - даже не упоминают. Следы упоминаний только-только начали просачиваться - не я один такой дотошный.

Соображения почему так - оставим для комментариев.

Текст варварского и людоедского закона. Кое что я позволил себе выделить жирным... Статью о детях (№4) выделять не стал - и так её упомянул дважды, хватит

Закон
О мерах воздействия на лиц
причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации

Принят Государственной Думой 21 декабря 2012 года
Статья 1
К мерам воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации, относятся:

1) запрет на въезд в Российскую Федерацию граждан Соединенных Штатов Америки:
а) причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека;
б) совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации, находящихся за рубежом, или причастных к их совершению;
в) наделенных государственными полномочиями и способствовавших своими действиями (бездействием) освобождению от ответственности лиц, совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации или причастных к их совершению;
г) в чьи должностные обязанности входило принятие решений, отсутствие или наличие которых привело к освобождению от ответственности лиц, совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации или причастных к их совершению;
д) причастных к похищению и незаконному лишению свободы граждан Российской Федерации;
е) вынесших необоснованные и несправедливые приговоры в отношении граждан Российской Федерации;
ж) осуществляющих необоснованное юридическое преследование граждан Российской Федерации;
з) принявших необоснованные решения, нарушившие права и законные интересы граждан и организаций Российской Федерации;

2) арест на территории Российской Федерации финансовых и иных активов граждан Соединенных Штатов Америки, которым запрещен въезд в Российскую Федерацию, и запрет на любые сделки с собственностью и инвестициями этих граждан.

Статья 2
1. Список граждан Соединенных Штатов Америки, которым запрещается въезд в Российскую Федерацию, и организаций, деятельность которых приостановлена в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона, ведется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации.

2. В отношении граждан Соединенных Штатов Америки, включенных в список, предусмотренный частью 1 настоящей статьи:
1) устанавливается запрет на распоряжение имуществом, находящимся на территории Российской Федерации;
2) приостанавливается деятельность на территории Российской Федерации находящихся под их контролем юридических лиц;
3) приостанавливаются полномочия (членство) в советах директоров или иных органах управления организаций, зарегистрированных на территории Российской Федерации.

3. Предложения о внесении изменений в список, предусмотренный частью 1 настоящей статьи, могут представляться в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации, членами Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, депутатами Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, Уполномоченным по правам человека в Российской Федерации, политическими партиями, Общественной палатой Российской Федерации, а также государственными органами.

4. Порядок ведения списка, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации.

5. Руководитель федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации, не реже одного раза в год информирует палаты Федерального Собрания Российской Федерации о ходе выполнения настоящего Федерального закона.

Статья 3
1. В соответствии с настоящим Федеральным законом деятельность некоммерческих организаций, которые участвуют в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, и безвозмездно получают денежные средства и иное имущество от граждан (организаций) Соединенных Штатов Америки или реализуют на территории Российской Федерации проекты, программы либо осуществляют иную деятельность, которые представляют угрозу интересам Российской Федерации, приостанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций, направляет сведения о некоммерческих организациях, деятельность которых приостановлена, в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации.

2. Гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство Соединенных Штатов Америки, не может быть членом или руководителем некоммерческой организации, ее структурного подразделения либо структурного подразделения международной или иностранной некоммерческой организации (отделения, филиала или представительства), участвующих в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации. Нарушение данного запрета влечет за собой приостановление федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций, деятельности указанной некоммерческой организации (структурного подразделения).

3. Приостановление деятельности некоммерческой организации (структурного подразделения) в соответствии с частями 1 и 2 настоящей статьи влечет наступление последствий, предусмотренных абзацем первым пункта 61 статьи 32 Федерального закона от 12 января 1996 года № 7-ФЗ "О некоммерческих организациях". В отношении имущества некоммерческих организаций (структурных подразделений), деятельность которых приостанавливается в соответствии с частями 1 и 2 настоящей статьи, решение о наложении на него ареста принимается судом по заявлению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций.

4. В случае, если некоммерческая организация, деятельность которой была приостановлена в соответствии с настоящим Федеральным законом, прекратит безвозмездное получение денежных средств и иного имущества от граждан (организаций) Соединенных Штатов Америки либо прекратит на территории Российской Федерации реализацию проектов, программ либо осуществление иной деятельности, которые представляют угрозу интересам Российской Федерации, деятельность такой организации возобновляется по решению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций.

Статья 4
1. Запрещается передача детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, а также осуществление на территории Российской Федерации деятельности органов и организаций в целях подбора и передачи детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, желающим усыновить (удочерить) указанных детей.

2. В связи с установленным частью 1 настоящей статьи запретом на передачу детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки прекратить от имени Российской Федерации действие Соглашения между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о сотрудничестве в области усыновления (удочерения) детей, подписанного в городе Вашингтоне 13 июля 2011 года.

Статья 5
Внести в подпункт 7 части первой статьи 27 Федерального закона от 15 августа 1996 года № 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 34, ст. 4029; 2003, № 2, ст. 159; 2006, № 31, ст. 3420; 2007, № 3, ст. 410; 2008, № 19, ст. 2094; № 30, ст. 3616) изменение, изложив его в следующей редакции:
"7) в отношении иностранного гражданина или лица без гражданства принято решение о нежелательности пребывания (проживания) в Российской Федерации, в том числе если этот гражданин включен в список граждан Соединенных Штатов Америки, которым запрещается въезд в Российскую Федерацию;".

Статья 6
Действие настоящего Федерального закона и подпункта 7 части первой статьи 27 Федерального закона от 15 августа 1996 года № 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на граждан государств, которые приняли решение о запрете въезда граждан Российской Федерации на территории этих государств и об аресте активов граждан Российской Федерации по мотиву причастности граждан Российской Федерации к нарушениям прав человека в Российской Федерации

Статья 7
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2013 года.

Президент Российской Федерации В.Путин

Подпись ______________


Это отчасти объясняет поднятый шум и феноменально острое обострение любви к детям со стороны некоторых... граждан, политических организаций и течений.

P.S. Если что, то текст закона утащен сайта pravo.ru

@темы: закон Старджона в действии

Comments

[Lieth]

ну, со всем остальным бы бодро согласилсь ))

под эту статью, конечно, можно подогнать любого гражданина США... но кто в Росии будет думать о такой дискриминации? Ну, перестанут ездить, и от этого не сильно хуже станет.

[Вук Задунайский]

Да не самый плохой закон! основная масса хуже. А почему такая возня.... кхе... ну ты и сам догадался

[Belasku]

Аххаха, прелестно))) А я то думала, где тут собака порылась...
Ну, прикрываться детишками - прием известный.
Перепощу) ибо страна должна знать мотивации своих героев.

[sabaytis]

Lieth

под эту статью, конечно, можно подогнать любого гражданина США... но кто в Росии будет думать о такой дискриминации? Ну, перестанут ездить, и от этого не сильно хуже станет.

Для полноты образа следует заметить, что первые три статьи, о которых так талантливо молчат, являются калькой с того самого "закона Магнитского" - так что не Россия первой начала эту игру.
И смысл-то не в том, что перестанут ездить - не поездками едиными жив человек, хотя оно тоже значимо. Ключевой пункт - в запрете на распоряжение имуществом т.к. наш российский бизнес уже порядком пророс в Штаты. Та же металлургия в частности. По сравнению с этим пунктом весь остальной закон Магнитского - шум и облако информационного прикрытия.

[Lieth]

sabaytis, ну, симметричный ответ тем и симметричен, это логично, не? А что касается имущества, то я не поняла... Наш бизнес пророс в Штаты, но не штатовский же в нас? Или теперь депутаты не смогут получить двойное гражданство? Можешь ме объяснить, в чем цымес этого пункта? Америка, как я понимаю, не сильно большой интерес в России имеет, потому что бизнес у нас тут весьма эммм... не стабильный. Или имеет?

[sabaytis]

Lieth
Штатовский в нас тоже пророс, но меньше. Наш - это металлургия, цветмет, энергетики немного, добыча урана, к слову так.
А их в основном в финансово-инвестиционных и информационных сферах, в сфере курирования разработок ПО (некоторые американские компании сейчас активно закрывают иностранные филиалы, потому как дорого... а российский наоборот расширяют). В промышленности как таковой американского бизнеса тут немного.
Так что тут Штаты попробовали взять РФ за... ммм... грудки, типа если что не так - можно легко и относительно законно вписать в список несколько фамилий и весь российский бизнес в РФ прибрать. Наши в ответ сделали то же самое и теперь чтобы пойти на такой шаг (к сожалению, экономически идущий в плюс Штатам чуть более чем нам) властям США придется преодолевать собственное лобби компаний, которые имеют свой бизнес тут. Так что примерно равный обмен выходит.
Ну и с двойным гражданством тоже забавно выходит. Да, двойное гражданство США для депутатов теперь тоже накрывается тазиком. Плюс ко всему и заграничные счета им тоже уже низя...

[Lieth]

sabaytis, в общем, чтобы прижать Штаты, еще немножко прищемили себя. Но логично, что по поводу наиболее прищемленного (то есть детей) и вопят громче всего. Остальное-то на рядовых гражданах никак не отразится, а детей жалко.

в наших условиях больных и правда, лучше пристреливать, тут и здоровые никому не нужны. А в Штатах у них были шансы...

[Arme]

sabaytis, и все же, вся остальная вода на киселе (ибо сформулировано в лучших традициях "был бы человек, а статья найдется") не объясняет - причем тут таки дети?

Мне банально лень лезть во всю эту шумиху. Но чем дальше, тем больше понимаю, что это "правленье на потеху всей земли" (с).

[sabaytis]

Lieth

в общем, чтобы прижать Штаты, еще немножко прищемили себя. Но логично, что по поводу наиболее прищемленного (то есть детей) и вопят громче всего.

Да, не самое гуманное решение, но после принятия Акта Магнитского у РФ пространство выбора было не особо большим.

Arme

причем тут таки дети?

При том, что они являются гражданами России. Надо было прекращать этот бизнес с их пристраиванием туда, где они являются главным образом поводом для получения солидной налоговой льготы. Заодно привлекли внимание к этой проблеме.

[Arme]

sabaytis, не вижу проблемы.
Зачем было прекращать этот бизнес? Ты хочешь сказать, что здесь детям лучше?
Или подушевое финансирование на детдома - это лучший выход?
Или "Дания тюрьма, родился здесь, значит, виновен и выхода нет"?

П...ц, май френч.
Я не великий человеколюб, иначе боролась бы за право детей быть усыновленными в Америку. Мне лень. Но этот архаический театр абсурда, как и подобает архаике, уже отдает каннибализмом.
"Родина-мать сожрет тебя, детка!"

Только подумаешь о том, чтобы поменять подпись под юзерпиком на что-нибудь более близкое, вроде "унции совы", как реальность выкатывает, и понимаешь, что не-ет, рано.

[sabaytis]

Arme

Зачем было прекращать этот бизнес?

Затем, что т.к. они граждане России, то через них США сможет обходить наш анти-магнитский закон. Все ограничения там касаются граждан США... А если Штаты готовятся перекрывать экспансию нашего бизнеса к ним такими нерыночными средствами - РФ приходится принимать зеркальные меры.

Ты хочешь сказать, что здесь детям лучше?

Ну, Партия Михаила Прохорова "Гражданская платформа" уже выделила по 50 тыс. долл. каждой семье, которая возьмет на усыновление детей вместо американцев, лишенных этой возможности из-за закона, принятого Госдумой в ответ на "акт Магнитского". В пересчете по ППС это получается аналог 150 тыс. долларов в США. Так что теперь да - здесь этим детям будет лучше.
Совсем уж не говоря о том, что там в школах часто стреляют, экономика Штатов катится... ммм... буду толерантным - к фискальному обрыву, да и социокультурная среда там не родная.

[Lieth]

sabaytis, сша в основном забирают детей, которые недееспособны ))) Хоть они трижды граждане. никакой от них выгоды. Нет, и тут они не являются главным образом способом получения налоговой льготы, вынуждена тебя расстроить, это не Росиия.

за таких детей бьются несколько лет те, кто действительно хочет кому-то помочь... как ни трудно это вообразить. Слишком много гемора, льготы можно получить по-другому, и более выгодные. В любом случае, жизнь инвалидов даже в нормальных семьях тут и там не сравнить. Да, в Америке нашим детям будет лучше, следует это признать )))

В общем, покурил бы ты еще немного матчасть по поводу того, чтоу нас творится в дет домах и с усыновлением, что ли... Я немного почитала форумов, где получившие наконец детдомовских деток обмениваются впечатлениями... волосы встали дыбом.

Росси следовало бы принимать меры по легализации бизнеса, соблюдения собственных законов и прав человека, будем честны.

[Arme]

sabaytis,

Затем, что т.к. они граждане России, то через них США сможет обходить наш анти-магнитский закон. Все ограничения там касаются граждан США... А если Штаты готовятся перекрывать экспансию нашего бизнеса к ним такими нерыночными средствами - РФ приходится принимать зеркальные меры. - пожалуйста, примите меры. Пусть усыновленный ребенок теряет российское гражданство и становится гражданином США и только США. Согласны на таких условиях? - вперед.
Зачем Пелион на Оссу громоздить, чтобы всем дико стало.

Ну, Партия Михаила Прохорова "Гражданская платформа" уже выделила по 50 тыс. долл. каждой семье, которая возьмет на усыновление детей вместо американцев, лишенных этой возможности из-за закона, принятого Госдумой в ответ на "акт Магнитского". - мгм, а ты процедуру усыновления хорошо знаешь?
Скажи, пожалуйста, много наших граждан побежит собирать эти бумажки, чтобы усыновить ребенка?
Я когда-то из чистого любопытства, разговаривая - в очередях, на остановках, и т.д., в общем, везде, где можно "между делом потрепаться в режиме откровенности случайных попутчиков" - спрашивала разных женщин, почему они не усыновляют чужих детей. Мне это тогда было интересно в режиме выяснения вопроса "насколько для русской женщины в среднем велика разница между ребенком рожденным и ребенком принятым". Многие и "жалели бы сироток", если бы не тысяча тысяч препон, создаваемых государством.
Можно сказать, что "незачем доверять детей тем, кто даже на это ради них не готов пойти" - но странная логика получается: т.е. своих им можно доверять воспитывать, чужих - нет. В детдомах детям лучше, угу.
А также, положа руку на сердце, прямо скажем, глядя на детдомовский кворум, т.е. здоровье этих детей, включая наследственные патологии, что далеко не каждая русская семья с нашей отечественной медициной дело уже поимев и представляя себе, что это такое, возьмется тянуть этот воз и спасать детку.
Посмотрим, насколько возрастет в свете обещаний "Гражданской платформы" волна усыновлений Т.е. сколько будут готовы "убиться на гипотетические 50 тысяч долларов".

Так что теперь да - здесь этим детям будет лучше. - если бы эти слова я слышала от другого человека, я бы повертела пальцем у виска, решив, что имею дело с дураком. В твоем случае думаю, что это уже зашкаливающий градус цинизма. Однако, мне есть куда расти

Совсем уж не говоря о том, что там в школах часто стреляют, экономика Штатов катится... ммм... буду толерантным - к фискальному обрыву, да и социокультурная среда там не родная. - угу, а у нас цветут кокосы и бананы, родная природа без куска хлеба не оставит, экономика процветает и вааще рай на земле. И социокультурная среда всем родная мать.
Ты серьезно все это, я не понимаю? Или ради того, чтобы поспорить?

Отнять у детей возможность без лишних мучений сменить гражданство этой страны и уехать за рубеж - ИМХО, уже запредел цинизма сам по себе. Да, это лотерея. Да, это возможность, которая достанется не каждому. Но пусть хоть одному из ста.

[Тихе]

А! Опять теория заговоров - прикрывают, мол, детишками, какие-то страшные санкции для полутора граждан США, которые спят и видят, как здесь корни пустить (показали, блять, кто тут главный или, если перефразировать - напугали ежа голой ягодицей), ппц
Вой, кстати, стоит, за конкретных девять детишек с синдромом Дауна и ДЦП, которые уже были определены в семьи, но решение суда не вступило в силу, а этим законом им перечеркивается вся жизнь. Девять конкретных, а не тысяча гипотетических.
И вот только не надо мне байки травить, что 50 тысяч долларов решат проблемы таких детей, которые живут на нашей территории. Зайди на какое-нибудь общество "один мой день". Там женщина одна рассказывала, как она воспитывает своего ребенка с синдромом Дауна. Как ей из Москвы приходится ездить в ТОмск и снимать там квартиру, потому что на огромную страну имеется всего один образовательный центр, где разрешают по какой-то причине детям с синдромом Дауна учиться со здоровыми детьми. Обычный однодневный репортаж, так все-равно набигут в комменты уроды моральные, которые начнут орать человеку, что Дауны не должны учиться с их хорошими здоровыми детьми (а если я сейчас напомню историю о том, как люди затеяли цирк с конями, узнав, что мама одной из девочек в их группе ВИЧ-инфицирована. Да это же чуть до суда линча не дошло - как это, эта заразная девочка ходит в один садик с моими детьми!!!!!!!!!!! УБИВАТЬ! И маму и девочку!!!). А когда про артистку написали, которая родила ребенка с синдромом Дауна и подняла эту проблему, как же её в интернетах возили фейсом об тейбл, почему же она, такая свинья, аборт не сделала). Огородите меня и моих детей от этих уродов, от Даунов, от инвалидов, от ВИЧ-инфицированных. Просто у нас общество ну такое странное выросло, которое как и ты, всерьез считает, что деньги могут все. И если деньги появятся, то все вопросы решатся сами собой (и люди перестанут хотеть убить чужого ребенка, которые коренным образом отличается от них), сразу по полям начнут бегать крылатые пони, питаться радугой и какаать бабочками.
С другой стороны, чего я хочу от общества, законы в котором принимает человек, который не стесняется говорить прилюдно слово "даунята" и то, что "никаких проблем с медициной в России нет, о чем вы".

Ну и насчет всех уже усыновленных США детей. Россия автоматически утрачивает контроль за ними, раньше хоть как-то могла курировать, а теперь они будут гражданами США и я с удовольствием почитаю о том, как наш МИД и этого нашего, ну как его... урода Астахова будут посылать красиво в жопу, когда они начнут опять пиариться на какой-нибудь неприличной истории, которую конечно же откопают.

Arme, подпишусь на вас, приятно встретить вменяемого человека.

[chibikrubik]

Lieth

сша в основном забирают детей, которые недееспособны ))) Хоть они трижды граждане. никакой от них выгоды.

Мягко говоря, это не правда. Таких детей туда едет менее 10 % от общего числа усыновленных в эту страну.
Более 90% усыновленных гражданами США это здоровые дети до 3-х лет, то есть категория максимально востребованная и российскими усыновителями.

[Lieth]

chibikrubik, Ну, вон выше Тихе пишет про девять конкретных с синдромом Дауна. Но у меня цифр нет, не буду спорить.

[Arme]

chibikrubik,

категория максимально востребованная и российскими усыновителями.

То есть, вы хотите сказать, что в этой области прямо-таки жесточайшая конкуренция между российскими и американскими усыновителями...
Люди, вы на какой планете живете, позвольте полюбопытствовать: кого вы держите за дураков? Своих сограждан - как-то даже не сколько "совестно", сколько неостроумно...

[sabaytis]

Я тут малость вздремнул, а потому слегка от контекста отстал. Что же - буду потихоньку догонять...

Lieth
Эх, покурим матчасть вместе - люблю я это курево...

сша в основном забирают детей, которые недееспособны

Вот простая статистика, (извини, что за 2008 год - другую копать дольше, но там, ближе к нам по годам уже кризис и спад объемов):
В 2008 году граждане США усыновили в России 1773 ребенка.
Из них инвалидов - 97. Это как бы 5,47% от всех усыновленных ими детей. Так что про "в основном" говорить некорректно.
Для сравнения по всем иностранцам (включая США) за тот же период. 4234 ребенка усыновлено из них инвалидов - 213. Процент по миру 5,03%, отличие американцев от среднемирового заграничного усыновления инвалидов 0,44%...
Теперь смотрим сколько за тот же период было усыновлено детей россиянами (тут уже роляют различные формы усыновления и опеки). В 2008-м году принято в семьи:
- под родственную опеку - 63901 ребенок
- под опеку посторонними гражданами - 18093
- в приемные семьи - 22425
- Патронат и СВГ - 3561
- российское усыновление - 9737
Среди детей-инвалидов картинка следующая - семейное устройство детей-инвалидов:
Родственная опека - 1043 ребенка
Неродственная опека - 153 ребенка
Приемные семьи - 609
Патронат и СВГ - 113
Российское усыновление - 26
Иностранное усыновление - 213
Итого устроено не за границу - 1944 ребенка-инвалида. Итого в США в 2008 году уехало 97 из 2157 детей инвалидов - 4,49%.
Вот такова ситуация с усыновлением сейчас. Речь идет об усыновлении 1.5% всех усыновляемых детей и 4,49% усыновляемых детей-инвалидов - о таких количествах может позаботиться и государство и общественные движения, выделив некоторую сумму опекунам (не домам, заметь! О том, что там творится я знаю потому как у меня есть в знакомых две девушки-волонтера, которые туда часто наведываются).

[Arme]

sabaytis, это девушки-волонтерки дали цифры? Или это официальная статистика?
Я работала в детдоме в 2004-2005 гг. Не припомню усыновительного ажиотажа. Ладно, допустим, иные были времена и т.д. Ладно, можно даже оперировать этой статистикой, благо не принципиально оно: сколько, кого и куда. Принципиально другое: почему такая возможность для детей аннулируется в принципе - когда проблема решается гораздо проще, если ты прав в своем исходном посыле о прикрытии крыши для иностранного бизнеса: отдавая на усыновление, лишайте гражданства. Все, пусть переходит под гражданство опекаемой стороны.

В общем, моя родина-уродина в очередной раз показала миру оскал людоеда. "Мы не можем принципиально ничего у вас забрать, не рискнув крупно своим положением и состоянием, поэтому мы вам покажем фигу с самой несущественной стороны, лишь бы фига из-под полы была, как факт, типа, нате, мы не утерлись, и пофиг, что при этом хуже будет только нашим". Людоед, пожирающий сам себя, привет Гойе с его Сатурном, пожирающим своих детей.
И это отвратительно. В этом вся рашка, как она - рашка, а не Россия и прочее, что там может быть с Большой Буквы.

Господи Боже, я все еще не могу поверить в то, что можно защищать эту мерзость, не будучи в том никак карьерно и финансово заинтересованным, или просто "недалеким фанатом-неважно-чего-лишь-бы-магическое-слово-"наши"-звучало".

[Arme]

Тихе, видимо, я не совсем "вменяемый" человек: потому что все еще способна охреневать от таких вещей. Казалось бы, жизнь в нашей отчизне должна уже всему научить и все продемонстрировать, и научила, и продемонстрировала, и не хватаюсь за голову с воплем "Мне это снится, разбудите меня, кто-нибудь!" - но способность изумляться таким вещам в исполнении тех, кого не считаю за клинических дураков или заядлых карьеристов "без совести в биосе", все еще не атрофировалась.

Хотя - впору вопросить себя: ну и зачем оно мне?..

[sabaytis]

Сорри, что буду каждому довольно сжато, но это я темпы нагоняю просто...
Arme

Пусть усыновленный ребенок теряет российское гражданство и становится гражданином США и только США. Согласны на таких условиях? - вперед.
Зачем Пелион на Оссу громоздить, чтобы всем дико стало.

Во-первых, для этого необходимо серьезное изменение законодательства - одним законом не отделаешься, тут надо в Конституцию забираться и копаться, потому как лишать права на гражданство того, кто родился тут, от родителей, являвшихся российскими гражданами... ммм... мягко скажем, неконституционно.
Во-вторых, это создает дополнительные риски для тех же детей. Случай, когда американская мамаша вернула ребенка самолетом, отправив с ним записку, дескать не подошел - показательна. С точки зрения закона, такого ребенка РФ уже не имела бы права вернуть себе. В-третьих, оно требует определенных изменений в законах со стороны всех прочих стран, в которые усыновляют детей. Потому как писать закон только для США - нелепо. Страны-усыновители должны в этом случае законодательно и однозначно гарантировать, что случай с возвращенным ребенком не повторится. Все страны, даже с которыми РФ так как со Штатами сейчас не конфликтует.
Вот такой (и не только, там еще несколько подводных камушков поменьше есть) объем работ надо проделать (и не только в РФ) чтобы адекватно заменить всего одну статью во всего одном лишь федеральном законе. На нагромождение Пелиона на Оссу как-то не похоже...

Скажи, пожалуйста, много наших граждан побежит собирать эти бумажки, чтобы усыновить ребенка?

А они должны сразу же и побежать толпами? Социальные процессы так не происходят. Когда ввели материнский капитал на второго ребенка все оптом тоже не стали рожать. Для нейтрализации негативных последствий этого закона необходимо, чтобы количество усыновлений (во в формате прямого усыновления или приемной семьи) увеличилось на пару тысяч в год. При том, что по той же статистике 2008 года это количество было равно 32162 ребенка. Иными словами подобная стимуляция должна привести к росту на 6,21%, не так уж и много. Да и относительно препон... в связи с тем, что этот вопрос так встал - их семантика наверняка будет оптимизирована. Я намеренно не говорю, что их станет меньше - государство обязано быть уверенным, что отдает ребенка в надежные руки, оно же за него отвечает. Полагаю, что любой, кто ответственен за ребенка будет ожидать каких-либо гарантий от тех, кому этого ребенка отдает.

В детдомах детям лучше, угу

Сорри, это не мой тезис, я его не поддерживаю. Может не стоит его мне приписывать? Как-то некорректно получается...

если бы эти слова я слышала от другого человека, я бы повертела пальцем у виска, решив, что имею дело с дураком. В твоем случае думаю, что это уже зашкаливающий градус цинизма. Однако, мне есть куда расти

Посмотри на США с их гос.долгами, фискальными обрывами, дисбалансом в экономике, 46 млн.граждан зависящих от продовольственной помощи государства, инфляцией в 14% (если считать по американским же методикам 80-х годов, не скорректированных всякими "гедонистическими коэффициентами"), кредитной кабале студентов более чем в 1.5 млрд.долларов и т.п. Ты всерьез веришь, что ребенку и выросшему из него человеку будет лучше в стране с таким вот нисходящим вектором развития?
Лет через десять такими темпами будет еще интереснее - вот в такую среду придется выходить усыновленному ребенку, доросшему до совершеннолетия. Цинизм? Можно и так назвать. Хотя на мой взгляд это всего лишь аналитическая оценка будущего двух стран с фокусом приблизительно в 2022 году и основанная на экстраполяции тенденций последних пяти лет.

а у нас цветут кокосы и бананы, родная природа без куска хлеба не оставит, экономика процветает и вааще рай на земле. И социокультурная среда всем родная мать.
Ты серьезно все это, я не понимаю? Или ради того, чтобы поспорить?

Кокосы не растут - климат не тот, бананы закупаем без проблем, благо положительное торговое сальдо позволяет. Без хлеба остаться... в стране сильный дефицит рабочих рук. Очень сильный. В отличие от США, опять же. Экономика... если бы не то непотребство, которое творится с нашими соседями - можно сказать, что и процветает. Темпы роста из всех стран G20, во всяком случае, самые большие. Нет, до страны, потребляющей 40% мировых благ, конечно же, далеко, но надо же и о будущем думать.
Рая на Земле нет нигде, однако фактор социокультурной среды давай не будем отрицать, особенно для детей 7+.
И я это, как ни покажется странным - серьезно. А спорить последний год - не люблю. Точнее - все еще люблю, но только с собеседниками, строго придерживающимися правил ведения дискуссий. Потому как в противном случае информационные шумы и коммуникационные помехи все портят. Увы.

Отнять у детей возможность без лишних мучений сменить гражданство этой страны и уехать за рубеж - ИМХО, уже запредел цинизма сам по себе

У них эту возможность не отнимали. Уже взятые - уедут. Для остальных есть вся прочая планета, на США свет клином не сошелся. И... я бы не стал говорить "без лишних мучений" - они там были, есть и будут всегда. Кроме того, идеализировать заграницу... постепенно становится анахронизмом.

[sabaytis]

Тихе

Вой, кстати, стоит, за конкретных девять детишек с синдромом Дауна и ДЦП, которые уже были определены в семьи, но решение суда не вступило в силу, а этим законом им перечеркивается вся жизнь. Девять конкретных, а не тысяча гипотетических.

Уже была информация, что конкретно эти дети смогут уехать - так что вой стоит беспричинно, на чистой сетевой рефлексии.

не надо мне байки травить, что 50 тысяч долларов решат проблемы таких детей, которые живут на нашей территории.

50 тысяч, это как бы сумма, на которую можно приобрести (пусть и небольшую) квартиру, можно даже в том же Томске посмотреть. Так что вопрос не в том, смогут или не смогут эти деньги решить проблемы детей (деньги, сами по себе, никаких проблем не решают - решают проблемы люди и только люди) - это вопрос эффективности их использования. Кроме того, это не единственная соц.поддержка, которая идет к таким детям от общества.

у нас общество ну такое странное выросло, которое как и ты, всерьез считает, что деньги могут все

И снова мне приписывают мысли, которых я не думаю. Выше уже написал о том, что делают или не делают деньги. Они всего-лишь расширяют пространство возможностей, не более того.

если деньги появятся, то все вопросы решатся сами собой (и люди перестанут хотеть убить чужого ребенка, которые коренным образом отличается от них), сразу по полям начнут бегать крылатые пони, питаться радугой и какаать бабочками.

Прошу прощения, на эту рефлексию, равно как и на историю про "

все-равно набигут в комменты уроды моральные

" отвечать не в состоянии. Оно просто не имеет смысла т.к. напрямую не относится к теме дискуссии.
Отношение к больным детям в обществе - другой вопрос. Но усыновляют их другие люди, они в России тоже имеются.

Ну и насчет всех уже усыновленных США детей. Россия автоматически утрачивает контроль за ними

Согласно законам и принятым некогда российско-американским соглашениям, оно было не совсем так. Дети оказывались в юрисдикции США, однако присмотр за ними, как за всеми гражданами РФ страна осуществляла. И, в том случае, когда явно нарушались их права, пыталась эти права защищать, в тех объемах, которые предусматривались соглашением. Государство старается так поступать по отношению к любому гражданину РФ, оказавшемуся за границей. Получается оно не всегда - но это уже другой вопрос, тоже внешнеполитический.

[sabaytis]

Arme
Это официальные сведения (форма 103-РИК Федерального государственного статистического наблюдения "Сведения о выявлении и устройстве детей и подростков, оставшихся без попечения родителей" - 2008 год), девушки конкретными делами занимаются и на общероссийский уровень не лезут. Надо, кстати, с ними связаться, за последние 2-3 месяца я как сыч, почти ни с кем не общаюсь...

Я работала в детдоме в 2004-2005 гг. Не припомню усыновительного ажиотажа.

Ажиотаж? Я писал про ажиотаж? оО! 32 тысячи за год (не считая патроната и опеки) - это совсем даже не ажиотаж как бы... Но надо заметить, что сейчас ситуация стала чуть лучше - многие (сравнительно с количеством усыновленных - увы, приходится даже контекст явно прописывать) семьи, которые по каким-либо причинам не завели ребенка в начале века, задумываются о приемном, даже в моем ближайшем окружении есть такая семейка. Но им нужен здоровый, русский и до 3 лет... (как раз та категория, которая была названа  chibikrubik как "максимально востребованная").

почему такая возможность для детей аннулируется в принципе - когда проблема решается гораздо проще, если ты прав в своем исходном посыле о прикрытии крыши для иностранного бизнеса: отдавая на усыновление, лишайте гражданства. Все, пусть переходит под гражданство опекаемой стороны.

Анулируется не в принципе, а только по отношению к США и тем странам, которые сами захотят этого, принимая Акт Магнитского. Для остальных стран - при условии соблюдения соглашений - вэлкам.
Про лишение гражданства я уже написал - это неконституционно и требует соответствующих законов во всех государствах стран-усыновителей, чтобы ребенок не остался без гражданства вообще. Пока подобного нет с их стороны - это разговор ни о чем. Но даже если и было бы - все равно пришлось бы Конституцию редактировать.
По финальной части комментария - нечего сказать. Не нашел там тезисов для оспаривания или подтверждения, только персональное мнение, которое я буду уважать, даже если оно радикально не совпадает с моим.

[Тихе]

sabaytis, кого-то ты мне сейчас напоминаешь... а, вспомнила.
"Кто наворовал миллиадрды? Какие, вы не знаетие - нет, не знаю

[sabaytis]

Тихе

кого-то ты мне сейчас напоминаешь... а, вспомнила.
"Кто наворовал миллиадрды? Какие, вы не знаетие - нет, не знаю

Лениво напоминаю о такой вещи (предельно мною ценимой и, на мой скромный субъективный взгляд - необходимой для существования цивилизации) как презумпция невиновности. Если мы хотим перейти к бонапартистской системе, когда обвиняемый обязан доказывать свою невиновность, то это... ммм... не самым лучшим образом скажется на всех окружающих.
Голословные обвинения, без доказательств, достаточных для судебной системы - пустой информационный шум, только мешающий всем жить.
P.S. Разумеется, ИМХО.

[Arme]

sabaytis,

Во-первых, для этого необходимо серьезное изменение законодательства - одним законом не отделаешься, тут надо в Конституцию забираться и копаться, потому как лишать права на гражданство того, кто родился тут, от родителей, являвшихся российскими гражданами... ммм... мягко скажем, неконституционно. - меняешь родителей? меняешь гражданство.
Но - да, проще сляпать один людоедский закон, чем учесть интересы людей. Благо, когда и кто "своих людей" в этой стране жалел? Это "бей своих, чтобы чужие боялись". Вот и бьют. В очередной раз.

Страны-усыновители должны в этом случае законодательно и однозначно гарантировать, что случай с возвращенным ребенком не повторится. Все страны, даже с которыми РФ так как со Штатами сейчас не конфликтует. - а что, если говорить об учете прав детей, это не лучшее решение? Что, ребенку никто ничего гарантировать не должен?
Я в равной степени противник ситуации и "врешь, не уйдешь!!!" для детей, и "хвали бога, черная кость, что вообще увидел в своей жизни что-то кроме детдомовской койки".

Да и относительно препон... в связи с тем, что этот вопрос так встал - их семантика наверняка будет оптимизирована. Я намеренно не говорю, что их станет меньше - государство обязано быть уверенным, что отдает ребенка в надежные руки, оно же за него отвечает. - наше государство за что-то отвечает?.. Спасибо, я помню условия детского дома, в котором я работала. Да, в иных семьях детям может быть и хуже, но от какой-либо "ответственности за ребенка" это бесконечно далеко.
Я понимаю, ты хочешь доказать мне, что этот закон оправдан. Но, кмк, все твои аргументы не отменяют одного: в отношении детей он все равно остается чудовищно жесток и бесчеловечен. Нельзя, стою на этом, нельзя отнимать у детей право и возможность уехать из этой страны еще в детстве. Пусть даже по такой "лотерее".

Ты всерьез веришь, что ребенку и выросшему из него человеку будет лучше в стране с таким вот нисходящим вектором развития? - да, всерьез. Потому что в нашей стране он будет либо жить в общежитии, данном ему государством, либо так же точно пахать, оплачивая свое образование и жилищную ипотеку. За куда меньшую плату, с куда большим количеством проблем в целом по жизни. Ибо все, что создает наша раша - само по себе "медленное убийство не тем, так другим каждый день".
По юности этого не замечаешь. Потом, когда задору становится поменьше и больше хочешь комфорта и удобства, чем приключений на свою задницу, начинаешь понимать, глядя по сторонам, что "так жить нельзя".
Все свои кризисы США благополучно переживали. И создали ту правовую систему, которую я предпочла бы криминально-блатным реалиям российской действительности, когда обращение в суд ничего не обещает, будь ты хоть тысячу раз прав согласно закону. И когда сил на это потратить нужно столько, что себе дешевле не связываться или решить проблему другим способом.

Рая на Земле нет нигде, однако фактор социокультурной среды давай не будем отрицать, особенно для детей 7+. - почитала картинку "рая", описанного тобой. И остаюсь при своем мнении: все это ничего не стоит, если это страна, в которой человеку жить неудобно. А что до фактора социокультурной среды - "к хорошему быстро привыкаешь". Когда среда дружественна - русский ребенок "переломается", но привыкнет. И будет благодарить бога всю жизнь потом - для экскурсии пару раз съездив в родные пенаты в зрелые годы.
Анахронизмом или нет становится идеализировать заграницу - но все мои знакомые, кто уехал, с которыми связь поддерживается, сходятся на одном: не без трудностей для эмигранта обустройство происходит, но - ни-ни-ни-никогда, ни-ни-ни-за-что в Россию обратно не вернусь, здесь лучше, здесь все построено под удобство человека. Будь то США, будь то Германия, будь то даже Польша, где русских до сих пор не слишком любят.

Для остальных есть вся прочая планета, на США свет клином не сошелся. - а почему эту-то перспективу надо отрезать?

В общем, этот жест России даже как жест международной политики выглядит пошлейшим образом: называется, мне нечего вам не-дать - так, чтобы самой уцелеть, так хоть инвалидов и сирот своих зажилю, вооооот!

[Arme]

sabaytis, а что до официальных сведений, это отвечая на второй комментарий, то позволю себе учесть их, но отнестись с достаточным скепсисом. Благо, знаю, как составляются такие бумаги и отчеты.
Но важно не это. Важно - здесь - для меня - то, что "Россия смачно харкнула в ответ на щелчок по носу - на свою же территорию". Т.е. в США хуже от этого не будет практически никому. Большие дяди прекрасно договорятся между собой о бизнесе и откатах. Хуже от этого будет только детям. Здесь. Которые могли бы иметь другую жизнь, но - "родина-мать-людоедка сгребла под себя".

[Вук Задунайский]

sabaytis, о, да у тебя тут веселуха! Мне вот некогда было заглянуть - а теперь жалею, самое интересное пропустил

[Тихе]

sabaytis, Сейчас по Эху Астахов сказал, что те дети, в отношении которых уже идет процесс усыновления американцами, к ним не попадут. А то, что дети уже знакомы о своими американскими усыновителями, это ничего. Дети в дет. домах любого взрослого одинаково воспринимают.


говорить мне с тобой больше не о чем

[sabaytis]

Arme
Отвечу сейчас малость не по порядку, да и после паузы на добрый сон выходных дней... Начну со сведений. Да, я встречал другие, отличные от этих. Только они отличаются в последних цифрах, а потому для иллюстративных целей что этот документ, что прочие - не столь официальные - без разницы. Это же не сам тезис, а всего лишь материалы для доказательства оного. Чтобы его опровергать необходимо предоставить - из заслуживающего доверие источника, альтернативные цифры, говорящие о том, что процент детей-инвалидов в числе усыновляемых американцами детей - серьезно отличается от указанной мною величины. Слова хе "знаю, как составляются такие бумаги и отчеты" - это слова, не альтернативные цифры и факты. К слову так, я методологию тоже знаю. Равно как и про вариативность в рамках этой же методологии. Но и тут - все равно не складывается. Хорошо, что это и правда не важно.
"В США хуже не будет от этого практически никому"... ммм... спрос на детей без примеси негритянской или латиноамериканской крови в белых семьях будет удовлетворяться за счет других стран - тут согласен. Но, к счастью, мы не одиноки в этом запрете. Полюбуемся на страшную, бесчеловечную и людоедскую статистику на тему того, сколько детей отдавали в США другие страны раньше и сколько отдают теперь: Беларусь (диктаторская страна!): в 2003 году - 201 - в 2011 - 0; Литва - в 1999 - 63 в 2011 - 0; Грузия (оплот Демократии в постсоветском пространстве!) в 2003 - 127; в 2011 - 0;
Отойдем подальше от бывших республик - людоеды людоеды и есть. Румыния! В 2000 - 1119 детей, в 2011 - 0; Словакия - в 2001 - 24, в 2011 - 0; Запрещаем не только мы - это тенденция, которая в свете последних событий очевидна. Не слышала новость о том, что Национальная стрелковая ассоциация в США всерьез предлагает устанавливать в школах вооруженную охрану? Что за последнюю две недели в США было куплено патронов столько, сколько за предыдущие 3.5 года? Тенденция, однако... Про особенности медицинской службы тактично промолчу. Потому что я (и не только я!) абсолютно не уверен, что с российскими усыновителями детям будет хуже чем с американскими, а отдавать без подобных гарантий - это как раз самое людоедство и есть.

А теперь по большому комменту:

Но - да, проще сляпать один людоедский закон, чем учесть интересы людей. Благо, когда и кто "своих людей" в этой стране жалел? Это "бей своих, чтобы чужие боялись". Вот и бьют. В очередной раз.

Процедуру смены большого объема законов, полагаю, знаешь? Представляешь, какому количеству народа в России станет хуже от станет хуже от столь масштабного изменения законов? Твое предложение, мягко скажем... нечеловеколюбиво. Намного проще, милосерднее и гуманнее потратить менее процента тех же сил на кампанию, которая позволит увеличить количество усыновлений российскими гражданами.

если говорить об учете прав детей, это не лучшее решение? Что, ребенку никто ничего гарантировать не должен?

Вот вот! О правах детей как раз речь и идет. Кто является их гарантом пока они граждане РФ? Россия. А когда они усыновлены в пределах США - Россия + власти штата (не федеральные власти). Россия не в состоянии защищать их права там и не имеет гарантий от отдельных штатов, что данные права будут защищаться. Федеральные же власти США, которые подписывали соглашение об усыновлении вопрос о защите прав детей спустили на уровень штатов - вот и выходит, что без этого закона РФ отдавала своих граждан (возраст значения не имеет!) туда, где не могла защитить их права и туда, где ей эти права никто не обещал защищать. Вот это я как раз и назвал бы людоедством.

в отношении детей он все равно остается чудовищно жесток и бесчеловечен

Где тут бесчеловечность в отношении детей? Это было бы бесчеловечно в том и только в том случае, если бы существовала 100% твердая, гарантированная юридически и подтвержденная надежными долгосрочными прогнозами уверенность в том, что этим детям будет лучше в Штатах, независимо от того, кто был бы их усыновителем в России. Но такой гарантии нет - её даже если захотят американцы дать не смогут. Вот станет вдруг усыновитель безработным, а тут гора кредитов, выселение из ипотечного дома... и ом-ква... В США уже около миллиона детей не имеют дома (но имеют семью, пусть даже фостерную) и это число растет. Мы хотим подобной участи отправляемым туда детям? Законы макроэкономического развития однозначно говорят, что ближайшие лет 10 лучше в США не станет. Их базовая проблема - хронический дисбаланс производства к потреблению разрешается только через наращивание производства (и встречное ему падение уровня жизни, падение потребления), производство - это долгосрочные вложения, окупаемые за 7-15 лет, т.е. следующее десятилетие у Штатов светлым не назовешь никак. Там детям будет лучше?
Обрати внимание, я сравниваю усыновление тут с усыновлением там, а не усыновление с детдомом, как это делаешь ты. Потому что только так будет корректно.

Потому что в нашей стране он будет либо жить в общежитии, данном ему государством, либо так же точно пахать, оплачивая свое образование и жилищную ипотеку. За куда меньшую плату, с куда большим количеством проблем в целом по жизни.

Сейчас купить квартиру в пригороде Воронежа - чуть менее 700 т.р. Семейная пара, если обладает рабочими специальностями, способна накопить такую сумму за 1.5 года (при работе в Воронеже, про выходы в море, вахтовый метод в Сибири и.т.п. - вообще молчу), даже с условием выплаты кредита (тело кредита + %) - около 3 лет. Так что все в руках людей. Было бы желание и соразмерный реальности аппетит.

Нельзя, стою на этом, нельзя отнимать у детей право и возможность уехать из этой страны еще в детстве.

А возможность никто не отнимает. Просто из этой "лотереи" исключили один-единственный элемент, который сочли слишком опасным. Это ведь не запрет на любое иностранное усыновление. США это не весь мир...

Все свои кризисы США благополучно переживали. И создали ту правовую систему, которую я предпочла бы криминально-блатным реалиям российской действительности, когда обращение в суд ничего не обещает, будь ты хоть тысячу раз прав согласно закону.

Весь вопрос за счет чего США "благополучно" переживали все свои кризисы (благополучно взято в кавычки, потому как потерь у них было тоже ого-го сколько). А ответ прост - за счет экспансии своего влияния и мировых войн. Сейчас же, и они сами это признают - влияние США сокращается. Эта точка опоры выбита. Да, относительно суда - если у тебя государственный адвокат, а против тебя выступает коллегия дорогих адвокатов, то можешь в США тоже быть тысячу раз права по закону... будешь не права по какому-то другому, благо там действует прецедентное право и откопать соответствующий прецедент твоим противникам будет по плечу.

А что до фактора социокультурной среды - "к хорошему быстро привыкаешь". Когда среда дружественна - русский ребенок "переломается", но привыкнет.

Вот ты и говоришь о том, что ребенку нужно "переламываться".. Кроме того, привыкать придется не только к хорошему, но и к плохому. Отдавать детей в США можно лишь в том и только в том случае, если есть твердая гарантия, что через 10-15 лет там будет сильно лучше чем здесь. Сейчас такого нет, рост доходов в США наблюдается только у 1,5% населения... еще у нескольких процентов он растет с темпами реальной инфляции, а остальные беднеют. Теперь экстраполируй на десятилетие вперед...

се мои знакомые, кто уехал...

У меня такие тоже есть. Только вот один из них 3 месяца назад работу потерял и теперь время от времени тихонько ноет в сетку... Там и правда хорошо, пока есть работа. Только вот с ней там все хуже и хуже из-за этого кризиса. Кто крепко зацепился за надежное место - довольны. Только вот рецессия экономики делает их пребывание там тоже "лотереей"...