Ну и на сладкое...

[sabaytis]

Федеральный суд Манхэттена признал, что власти Ирана помогали террористам, устроившим в США теракты 11 сентября 2001 года. Об этом сообщает "The New York Times". Суд принял такое решение из-за неявки ответчиков (!)
Источник

Comments

[Lieth]

все по закону, как ты любишь, чо

[sabaytis]

Lieth
Ага... Особенно радует глубина аргументации...

[Lieth]

sabaytis, так все-таки аргументация важна, а не только законы? )) В Штатах прецендентное право, протащить можно что угодно при желании. Впрочем, считать аргументацию Нью-Йорк Таймс в русской пересказке верной, - это тоже руководствоваться недостатком информации )

[sabaytis]

Lieth
Аргументация нужна там, где решение выходит за границы правового поля. Потому что я как-то не припомню ни одного закона, который давал бы Федеральному суду Манхэттена право судить другое государство...
Неявка ответчиков же превращает ситуацию и вовсе в анекдот - от этого и указан источник анекдотичности. Ибо какая бы ни была аргументация - судить власти Ирана в такой обстановке... показательно.

[Lieth]

sabaytis, ты не припомнишь, а у них наверняка есть. Издали выглядит смешно, а если будешь рыться в законах и оспаривать, - не подкопаешься. Закон что дышло, что в очередной раз доказано.

[sabaytis]

Lieth
Даже если у них что-то такое и есть, то нормы международного права все равно никто не отменял. А также иерархию подчинения одних законов другим.

[Lieth]

sabaytis, ну вот пусть международное право и подает на них в суд по закону

[sabaytis]

Lieth
Иран, к слову, имеет право подать иск против Федерального суда Манхэттена, только это будет сейчас лишний шум, который в первую очередь политически не выгоден самому Ирану. Достаточно того, что ни одним рационально мыслящим человеком решения судов подобного уровня относительно международных дел, приниматься во внимание не будут. Зато красивый залп в информационной войне...

[Lieth]

sabaytis, ну, так я говорю, обосновано все. И по закону )

[sabaytis]

Lieth
А я и не спорю. Но оно имеет юридическую силу только в пределах Манхэттена. Вряд ли когда либо государство Иран окажется в границах этого острова.

[Lieth]

sabaytis, не читайте за ужином советских газет. фраза The defendants were not represented in the lawsuit, and it is unclear how the plaintiffs would collect damages значит только то, что не понятно, как жертвы получат свое возмещение, потому что ответчики не присутствовали в суде. О том, что суд принял такое решение из-за неявки ответчиков, - это выдумала лента вру.

а так да, доказали, что тогдашнее (а не теперешнее) правительство Ирана поддерживало. Наверное, у них были какие-то документы и свидетельства. Счетов к стране и судебных исков к стране у них нет, об этом в исходном источнике не сказано ни строчки. Может быть, будут просить выдачи преступников или суда над ними в государстве Иран, - все по закону.

[sabaytis]

Lieth
Это уже незначительная деталька, рюшечка так сказать. Главное же не в этом - лента вру только добавила капельку абсурда, возможно для того, чтобы нелепость данного решения была видна даже самому неграмотному юридически читателю.
Подобные решения вообще не в юрисдикции федеральных судов по сути. Какими бы ни были свидетельства и доказательства - это просто не тот уровень, все равно что какой-то областной суд одного из наших регионов обвинит США в каком-то местном преступлении - тот же принцип. Вот кабы дело касалось конкретных физических и даже юридических лиц - тогда другое дело, тут суд в своем праве. И тогда уже будет работать принцип экстрадиции. Но государство... Если бы это не было фарсом, то, после этого суда Иран мог бы подписать соглашение об экстрадиции и всем государством переехать в США.

[Lieth]

sabaytis, где ты увидел, то государство обвинялось, еще раз? было доказано, что власти были связаны с террористической организацией, снабжали террористов или еще что-то. ЧТо это делалось на государственные деньги. Что, скажешь, это невозможно доказать?

и при чем тут областной суд, люди должны сразу в мировой подавать? Они подают в самую низкую инстанцию, потом дело переводится на все более высокий уровень. Кажется, именно так делается в России.

если какой-то должностной чиновник какого-то государства закажет мое убийство и профинансирует его из государственных средств, официально, хоть и секретно, я вполне смогу обвинить власти этого государства в покушении на меня, если достану все необходимые бумаги и факты. Такое было, в Америке прецендентное право. Вот и тут не вижу разницы.