Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:19 

Цензура и с чем её едят...

sabaytis
Оператор нетактичной реальности
О законопроекте из-за которого мир может оказаться без "свободных знаний" сеть шумела вчера. Я вчера отдыхал от этой шумихи, а текст законопроекта сличил с ныне существующим в РФ законодательством только сегодня.
Сначала коротко, потом подробнее

@темы: это не про политику, лирика чистого разума, игра ума, закон Старджона в действии

URL
Комментарии
2012-07-11 в 16:53 

Arme
унция совы
sabaytis, как всегда - в теории все невинно, на практике - тысяча и одно хождение по мукам.
ИМХО, "лучше б вовсе не лезли".

2012-07-11 в 17:03 

sabaytis
Оператор нетактичной реальности
Arme
На практике будет чертовски много неразберихи первые года полтора...
Кроме того - на других ресурсах я это уже говорил, современные дети систему фильтров обойдут с легкостью. Но зато хоть какой-то элемент упорядоченности имеет шансы появиться.

URL
2012-07-11 в 17:12 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Короче, ничего особо нового. Можно было и не принимать, конечно, но видимо - хотелось пошуметь и покрасоваться. Цель достигнута :)

2012-07-11 в 17:18 

sabaytis
Оператор нетактичной реальности
Вук Задунайский
Отчего же? Нового много, но это новое приведет к примерно годовой неразберихе. Что хорошо - очень большая завязка федеральных законов, прямо в тексте оных на открытое выкладывание данных в сети. Какой-никакой, но все же инструмент маркирования контента, что может в дальнейшем действительно привести нас к настоящему веб 2.0., а не к современным его эмуляциям.
Ну и при всем при том - достаточно мягкий закон. Хотя по хорошему его еще шлифовать бы, но тут уже без практического использования никак, а юридических полигонов в нашей стране не водится...

URL
2012-07-11 в 17:20 

Arme
унция совы
sabaytis, можно поругаться на правах старого знакомого? :)
Черт, как мне надоела "жизнь в режиме скачки с препятствиями", с обходом запретов и пр., с поиском лазеек и пр.! Представь себе, прожив половину "среднего срока человеческой жизни", хочу жить спокойно. Угу. Чтобы по мере необходимости - можно было найти нужный материал, не перекопав гору пометок, чтобы можно было не кипешить на предмет "хорошего человека знакомого/знакомого знакомых ни за что судят, народ, help, коллеги, подскажите адвокатов" и пр.
И со всеми этими благими желаниями в нашей гребаной стране можно даже и не мечтать жить.

Можете считать меня гадом-предателем-родины-и-пр. - но будущее этой страны меня интересует уже исключительно с точки зрения "сколько неудобств этот полудохлый Франкенштейн-Система доставит еще на моем веку лично мне".

2012-07-11 в 17:26 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Отчего же? Нового много, но это новое приведет к примерно годовой неразберихе.

Мне кажется, что то, что они прописывают в этом законе, они могут и сейчас делать. Было бы желание. Но если его нет - и закон не поможет...
То есть, я не противник закона - я скептик в области правоприменения :)

2012-07-11 в 17:43 

sabaytis
Оператор нетактичной реальности
Arme
Поругаться можно на любых правах :)
Да, жизнь с обходом запретов хороша когда есть избыточная энергия молодости. Потом это и правда надоедает.
Данный законопроект не мешает искать материал. Совсем. Даже наоборот, если знаешь, что тебе нужны "телки" которые не относятся к порнухе, то, используя доп. фильтр в поисковике получаешь возможность найти искомое. И анекдоты про "как отодрать соску" уйдут в прошлое. Во всяком случае, в рамках дальнейшего развития в направлении, заданном законопроектом такая возможность просматривается. Правоприменение... да, отдельный вопрос.

Вук Задунайский
то, что они прописывают в этом законе, они могут и сейчас делать. Было бы желание.
Могут. Но подводить под эти действия законодательную базу - уже сложнее. :)
Кстати, я тоже скептик в данном вопросе. :)

URL
2012-07-11 в 17:50 

Arme
унция совы
sabaytis, "суха теория, мой друг, но зеленеет жизни древо". Увы, "варварская жестокость и абсолютная нецелесообразность русских законов искупается повсеместным их невыполнением" не только снизу. В области правоприменения, живя в этой стране, скептиком трудно не быть.

читать дальше

2012-07-11 в 18:01 

Тихе
На совести были видны явные следы угрызений
минсвязи инициирует отзыв закона на доработку, ибо кроме как единой россии, этот закон не нравится никому...
интересно, почему
news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vedomosti....

2012-07-11 в 18:44 

sabaytis
Оператор нетактичной реальности
Arme
Идея сама по себе хороша, но недоработана. А целесообразность... при реальном выполнении этого законопроекта целесообразность оного была бы таки велика.

Мегафон перекрывает доступ к источникам данных? Любопытно. К каким конкретно, если не секрет?

Тихе
Почему? Потому что да, этот законопроект, действительно содержит элементы цензуры, а также недоработан. По хорошему чтобы это не было так плохо, надо всего лишь проработать формат хранения данных в Реестре чтобы он был частично закрытым (в части сетевых адресов)

URL
2012-07-11 в 19:11 

Arme
унция совы
sabaytis, ну где ж нам взять реальное выполнение... да и то, не сказала бы, что удобно. Лучше бы ничего не трогали :) "Не благо радует человека, а то, что ему привычно" (с) Эпикур.

У меня Мегафон-Урал не открывает Флибусту и Самиздат. И дело не в сайтах - с билайновского модема прекрасно открывается и то, и другое (не далее чем 5 минут назад мы в этом убедились с Дейдре, выкладывая файл на Флибусту). А Мегафон не открывает ни то, ни то - с этими самыми извинениями.

2012-07-11 в 22:49 

Почему они закрыли невинную Википедию

URL
2012-07-11 в 23:06 

Думаю, особый интерес вызывает кто будет определять степень негативности влияния контента на детское здоровье. Ведь психика тоже здоровье, получается любая компьютерная игра нарушает уже данное законодательство. Нарушают его торренты, многие он лайн библиотеки, конечно контакты, википедии, любые материалы вообще заикнувшиеся о том что наркотики есть в природе и т.д. и т.п. Кроме того фарса в ситуацию добавляет тот факт что российская порнуха не будет показываться только русским, а сам сайт будет существовать и просматриваться из других уголков мира, а к слово "порнуха" я кстати применяю все те категории сайтов, о которых говорилось выше. А сюда еще добавляем, что вся процедура решается без суда и следствия, какой то сторонней (читай частной) организацией. Такие дела, дорогие мои защитники детского здоровья.

URL
2012-07-11 в 23:07 

sabaytis
Оператор нетактичной реальности
Arme
Реальное выполнение? Чтобы его обеспечивать как раз гражданское общество и нужно. Не чтобы переделывать законы - для этого армия юристов и экспертов нужна, а не общество - именно чтобы обеспечивать работу уже существующих. Увидел нарушение - обратись к контролирующим органам, благо сейчас сервисы для этого создают как раз. У нас вот на дорожные ямы можно жаловаться и они потом исчезают...
А в случае с Мегафон-Уралом по хорошему надо подавать в суд за то, что не можете попасть к своим материалам. Они схалявничали и поставили слишком примитивные фильтры.

URL
2012-07-11 в 23:16 

Arme
унция совы
sabaytis, угу, у меня есть время и деньги судиться... у кого-то есть время, силы и деньги "обращаться к контролирующим органам", проходить все степени отфутболивания...
Я еще не забыла, чего стоит газификация дома в частном секторе :) Это "хождение по мукам", после которого хочется убивать всех подряд, называется, "со своим рублем придешь и сам же виноват будешь".
Вот вам и все гражданское общество :)

2012-07-12 в 00:18 

sabaytis
Оператор нетактичной реальности
Arme
Да, это застарелая проблема, потому так со скрипом и работает. Точнее - не работает. Запущенный за десятилетия случай. Но по сути другого пути решить проблему с исполняемостью законов нет. Стирать все законодательство нафиг и писать по новой - не выход. Будет та же жопа, вид, развернутый на 360 градусов... :)

URL
2012-07-12 в 00:20 

Arme, вы еще улыбающийся смайлик поставили. Тут рыдать бы. А сколько таких сторон жизни еще?

URL
2012-07-12 в 00:23 

sabaytis, законы исполняются, но избирательно. Часто ли в пользу человека.

URL
2012-07-12 в 00:29 

Arme
унция совы
sabaytis, потому и "положите и не трогайте, господа". Называется, "к имеющейся ж... мы уже приспособились, не надо углублять этот карьер".

Гость, ну а что мне, рыдать?.. Это тоже ресурсожорка - "безысходные рыдания". Нет, уж лучше "я проснулся, смеясь над тем, какие мы здесь" (с) БГ.
Сторон жизни таких - "куда ни обернись". Потому и гражданское общество у нас невозможно - вся система общественных отношений построена так, чтобы у человека оставались силы только решать разнокалиберные проблемы и как-то "выдыхать урывками". Лучшая гарантия, что ни во что, что его не касается напрямую, вот лично его, субъект не полезет.
Рано или поздно оно вырождается в "русский бунт, бессмысленный и беспощадный", потому что "задолбанный жизнью субъект" уже думает не об улучшении чего-либо, а о возможности "оторваться за всю эту б...дскую жизнь".

2012-07-12 в 08:08 

sabaytis
Оператор нетактичной реальности
Гость
Для начала прошу прощения за то, что потер какую-то часть комментов, приняв их за атаку ботов. Там был один относительно конструктивный на который я хочу ответить сейчас, вместе с прочими накопившимися.
Черный список в браузере работает из рук вон плохо. Даже если им пользоваться. Экспериментировал с ним когда только-только родилась дочка. Удручающее впечатление. Для достижения хоть сколько-нибудь приемлемых результатов необходимо быть неплохим знатоком сети и обладать квалификацией близкой к SEO-аналитику. Много ли у нас таких родителей? В конечном итоге мы поняли, что "не там файервол ставим" - меры могут быть эффективными только в начальной точке передачи данных и в конечной. На сайты мы ограничители ставить не могли, а потому занялись воспитанием самой дочки.

Да, законы выполняются избирательно. Законы вообще все и всегда выполняются там, где это выгодно. Государству ли, корпорациям, людям. Потому что юридический закон - это не универсальная самовыполняющаяся установка типа физического закона. Физический закон работает потому что существуют определенные константы и все подпадающие под действие закона объекты ему подчиняются (если на них не действует какой-либо иной, более сильный закон). С государственными законами отчего-то не так, а потому выполнение законов может обеспечиваться опять таки, только теми силами, что на концах этой связи: самим человеком и государственными институтами. Идеальное исполнение всех законов возможно только тогда, когда оно обеспечивается ВСЕМИ элементами. Во всех прочих случаях закон может забуксовать на любой стадии его выполнение необходимо как-то интенсифицировать. Только вот... если государство или юридическое лицо в своих интересах это чаще всего делает (в своих интересах потому что только в этом случае они способны зафиксировать невыполнения/нарушения закона - по невыполнению обязательств в их адрес), а граждане - отчего-то спускают все на тормозах чем ослабляют систему.

Да, коли выполнять закон только тогда, когда это тебе выгодно, только если государство тебе "заплатило" за твою законопослушность выполнением выгодных тебе законов и игнорированием (полным или частичным) невыгодных... крайне меркантильно и... не могу уважать такую гражданскую позицию, хотя она и распространена в обществе.

Arme
Если ничего не трогать потому что к имеющейся ж... мы приспособились, то все, чего мы добьемся - углубление этого самого карьера со всеми вытекающими. А так имеется определенный шанс - у которого впрочем будет мизерное КПД, если над улучшением ситуации для всех будут заниматься только государственные органы, а частные лица ограничатся улучшением жизни только для себя и ближайшего окружения.
Ну и про гражданское общество. Отчего невозможно? Я его элементы успешно наблюдаю. Посмотрим например, на пример самоорганизации многих автолюбителей в Питере - тут и разные системы предупреждения о пробках и элементы взаимовыручки. И гос.структуры подключаются с возможностью подать жалобу на дорожную яму...
Сил не хватает, кстати, именно потому, что ситуацию выродили в такую, где обеспечением жизни человек занимается без участия государства, вспоминая о нем только тогда когда оно выгодно именно ему, а в прочих случаях - старательно игнорируя. С такой позицией ничего хорошего в гос.органах тоже не будет - там такие же люди работают...
Так что по большей части причина "русского бунта" - психосоциальный комплекс по отношению к государству. На уровне толпы.

URL
2012-07-12 в 08:24 

sabaytis
Оператор нетактичной реальности
Гость
Отдельно про определение "степени негативности". Вы законопроект читали или только со слов информационных агентств говорите?
Кроме того фарса в ситуацию добавляет тот факт что российская порнуха не будет показываться только русским, а сам сайт будет существовать и просматриваться из других уголков мира, а к слово "порнуха" я кстати применяю все те категории сайтов, о которых говорилось выше.
Как работает предлагаемся система? Во первых, порнуха может показываться - её закон не запрещает, к слову. Я тоже сейчас использую слово "порнуха" ко всем упоминаемым вами категориям сайтов". Иное дело, что она должна показываться только после предупреждения, оформленного четко описанным образом. Перечитайте что я написал в посте - классификацию сайта осуществляет сам пользователь и он же по закону должен установить перед показом предупреждение определенного формата.
А в случае нарушения Реестра сайт блокируется на уровне хостера так что попавшая в реестр российская порнуха не будет показываться всем. А не только русским.

А сюда еще добавляем, что вся процедура решается без суда и следствия, какой то сторонней (читай частной) организацией. Такие дела, дорогие мои защитники детского здоровья.
И еще одна ошибка. Процедура предельно открыта, осуществляется уполномоченными организациями, список и контактные данные которых обязаны лежать в сети, на основании проведенной экспертизы, которую можно оспорить в суде, причем еще на стадии ДО занесения сайта в Реестр, когда до владельца сайта только доходит экземпляр с результатами экспертизы. А можно и не оспаривать - достаточно поставить предусмотренное законом предупреждение и всё.
В сети, когда кто-то просит указать для фанфика рейтинг народ обычно идет ему навстречу. Тут - та же ситуация. Реестр - он только для тех, кто упрямо не желает устанавливать предупреждение после а)жалобы граждан; б) полученного результата экспертизы; в)полученного предупреждения от хостера. Причем между всеми этими стадиями есть временной лаг.

URL
2012-07-12 в 09:19 

sabaytis, Да, законы выполняются избирательно. Законы вообще все и всегда выполняются там, где это выгодно.Государству ли, корпорациям, людям.
Так вот и я о чем. Только людям - не в первую очередь, ох, не в первую. Человеку снизу добиться чего-то или очень сложно через нервные и материальные затраты и не факт, что получится. Могут дать, скажем, обещание и не выполнить. Или не в тот срок, или когда уже поздно, или сделать большие и круглые глаза и сказать - не получилось, а мы старались. А вот попроси этого же большой человек - отношение совсем иное и исполнение мгновенное.
Кстати, гостя у Вас было 2.)
Мои комментарии
Arme, вы еще улыбающийся смайлик поставили. Тут рыдать бы. А сколько таких сторон жизни еще?
и
sabaytis, законы исполняются, но избирательно. Часто ли в пользу человека.

URL
2012-07-12 в 09:31 

sabaytis, И к предыдущему.
Сейчас такой инструмент, как жалобы граждан, используются, но... Вот на господ оппозиционеров, которые устроились на улице на Чистых прудах пожаловались вроде бы окрестные жители, мусор там и все такое. Штрафы там за траву были. Слышали, наверное. Но это, видимо, современная фотография derp.diary.ru/p178524334.htm и как-то никто не жалуется, видимо.

URL
2012-07-12 в 10:44 

Скоро будет как в фильме бегущий человек! Только роль шоу мена достанется путину!

URL
2012-07-12 в 11:58 

sabaytis
Оператор нетактичной реальности
Гость
Только людям - не в первую очередь, ох, не в первую. Вообще-то, при равном интересе и знании законов человек побеждает государство. Иногда достаточно просто указать чиновнику номер статьи на основании которой это должно делаться, иногда да - требуются усилия. Но эти усилия потому и велики, что не распределяются равномерно по всем гражданам. Любой, кто отступается от защиты своих прав при помощи закона увеличивает усилия остальных, еще защищающих права законными путями. Обратное верно, чем больше народа будет жить по закону, тем легче будет это делать. Такая вот связь.
Да, если все или многие забивают - не факт, что и получится. Или что в срок. Но кто в этом виноват? Государство, которое является структурой, в механизме которого предусмотрено социальное участие и которое без этого участия не способно априори работать или люди, которые помнят о своих правах, но предпочитающие не помнить о своих обязанностях, а также не защищающие свои права потому что "сложно"?

Два гостя... это создает определенного рода проблему. Может, раз уж у нас возникает какой-то разговор, будете использовать какую-либо подпись в комментариях? Чтобы не перепутывалось? :)

Жалобы граждан вне парадигмы размеренного обращения появляются только когда граждане ощущают угрозу своему размеренному состоянию. Посмотрим вот на комменты Arme тут. Лучше бы не делали и привычная жопа хороша уже потому что привычна. Вот и здесь - каждодневно жаловаться на беспорядки людям влом, а вот наглядевшись новостей про Оккупай Уолл-Стрит, про Майдан и Тахрир...
Этот пример доказывает, что на сильные раздражители граждане еще умеют реагировать через применение закона. Уже не так плохо как могло бы быть. Утратили бы такую реакцию - просто вышли бы по средневековому - "с факелами и вилами".
А слабые раздражители игнорируются... "сложно, затратно и не факт, что получится". Это фото - пример слабого раздражителя. Вот коли бомжиков там собралось бы хотя бы треть от числа собиравшегося возле Абая народа - опять таки среагировали бы потому как порог реагирования этот раздражитель прошел бы уже.

Вы не отмечали, что структурно мы все больше и больше сползаем в раннее средневековье? Не в плане политической структуры - той то приходится адаптироваться под поведенческую модель социума и методику его реакций. Я говорю о восприятии информации в принципе. Убийство позитивизма в начале прошлого века таки сказывается...

URL
2012-07-12 в 12:01 

sabaytis
Оператор нетактичной реальности
Гость
Скоро будет как в фильме бегущий человек! Только роль шоу мена достанется путину!
Избыточное упрощение ситуации. Все не так линейно, а потому не будет так. Совсем даже.
А если вдруг и начнется что-то похожее, то роль шоумена достанется Малахову...

URL
2012-07-12 в 12:50 

Вы не отмечали, что структурно мы все больше и больше сползаем в раннее средневековье? Угу. одни так называемые иерархи чего стоят.
Обозначусь - гость2. Про шоумена - это не я.)

URL
2012-07-12 в 13:03 

sabaytis
Оператор нетактичной реальности
Гость2
Иерархи - это такие мелочи. Куда серьезнее демонизация персоналий и социальных статусов, профессий и процессов, мифологизация мышления, субъективизация, массовое упрощение представлений о реальности (как минимум в интерпретациях), рефлекторные реакции на информационные раздражители и нежелание (отсутствие способностей) анализировать первоисточники.

P.S. Так и понял, что про шоумена другой гость - потому и ответил отдельным комментом. :)

URL
2012-07-12 в 13:08 

sabaytis, еще лет десять нынеобозначенного образования - и люди всерьез будут верить в чудеса и искать Монголию в Южной Африке. Иили вообще спрашивать - а что это. Гость2

URL
2012-07-12 в 13:19 

sabaytis
Оператор нетактичной реальности
Гость2
Часть людей уже и так верит и ищет. При этом само по себе образование не так уж и испортилось. Изменилась информационная среда вокруг школы - проблему создает именно это обстоятельство. Раньше, когда система образования работала, школа имела возможность обеспечить плотный (в сравнении с окружением) информационный поток на учащегося. А сейчас школьная атмосфера обладает скорее низкой информационной плотностью (говоря про плотность информационного потока я не оцениваю важность/ценность информации - тут чисто сенсорная реакция берется во внимание).
А вернуть повышенную по сравнению со среднестатистической информационную плотность школе не дает Минздрав, потому как дальше уже нервное истощение будет у детей наступать.
Так что эта проблема выглядит неразрешимой в рамках всеобщего образования.

URL
   

Трудно быть Роборотнем

главная